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Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 09:19
por Luiz-sp
Pessoal tenho uma curiosidade , o que determina o ponto de ignição dos motores Glow ? Tem como alterar isso ?
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 09:31
por schlickmann
o ponto é fixo, alguma alteração pequena é dada pela vela mais quente ou mais fria. a detonação ocorre também com a pressão que é exercida na mistura.
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 09:36
por Luiz-sp
Então esse tipo de motor funciona por combustão espontânea , tipo motor Diesel ?
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 09:36
por sandroromao
e aí galera blz ? bom eu não entendo nada de mecanica, tem como explicar melhor o funcionamento dos motores ? eu só sei andar e como se diz sentar o dedo !!! valeu té + ...
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 09:52
por schlickmann
Quem pode explicar isso bem é o kenedi e o nicotari... derepente se eu der explicações mais detalhadas posso estar falando besteiras
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 10:02
por Luiz-sp
Esse é um assunto bastante longo alem do fato desse tipo de motores ter algumas particularidades que não conheço mas posso tentar dar uma leve explanação.
Vamos começar definindo quais são os tipos de motores .
Os motores de combustão interna podem ser definidos em basicamente quatro sendo pelo tipo de ciclo ou pela forma do ciclo sendo :
Topo de cilo
1-Ciclo Diesel : esse ciclo tem como principais características admitir somente ar e o combustível ser injetado diretamente na câmara de combustão e por ter sua ignição de forma espontânea , ou seja não sua velas para iniciar a combustão , a grosso modo pode se dizer que ela se dá pela alta taxa de compressão existente nesse tipo de motor .
2-Cilco Otto : esse ciclo tem como principais características admitir a mistura ar combustível pronta pelo carburador e sua ignição a grosso modo se dá através da vela.
Forma
1-Motores a 4 tempos , esse tipo de motor funciona em quatro etapas sendo , admissão da mistura ar combustível (pistão descendo) compressão (pistão subindo) , ignição ou combustão (pistão desce) , exaustão (pistão sobe e expulsa os gases queimados).
2-Motores a 2 tempos , esse tipo de motor funciona em duas etapas desta forma ocorrem muitas coisas ao mesmo tempo , primeiro , com o pistão subindo é admitida uma mistura ar combustível por baixo enquanto já existe outra na parte de cima sendo comprimida quando o pistão está próximo do ponto morto superior (ponto mais alto do pistão) ocorre a ignição e empurra o pistão para baixo , esse movimento do pistão força a mistura que estava em baixo a subir expulsando os gases queimados da combustão anterior .
Esse tipo de motor também não tem Carter (reservatório de óleo) sendo assim a mistura que entra por baixo tem como uma das funções lubrificar o conjunto o que explica a necessidade de óleo no combustível.
Os motores de nossos modelos são de Ciclo Otto a 2 tempos mas não tem o sistema de ignição assim como os motores de carros ou de motos , de acordo com o nosso colega schlickmann a combustão se dá de forma semelhante aos motores de ciclo Diesel.
Nossa ficou grande , espero ter ajudado .Se tiver mais alguma coisa que possa ajudar basta perguntar .
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 12:48
por SalvadoriRacing
embora a palavra não tenha sido direcionada a mim, permitam-me........
primeiramente a combustão no ciclo diesel não tem absolutamente nada a ver com ciclo otto nem no caso de nossos motores glow............
a combustão em um motor diesel se dá por transferência de calor do ar sob alta pressão para o combustível pulverizado diretamente na camâra de combustão, já no final do curso de compressão do pistão............
voltando ao que interessa............a combustão no ciclo otto se dá pela faísca da vela, portanto já se difere completamente do ciclo diesel........
a mistura ar/comb é comprimida pelo pistão no cilindro, aumenta sua densidade e vaporizando-a até quando próximo do PMS, a centelha na vela transfere energia p/ essa mistura, que reage com o oxigenio e gera uma chama, propagando-se por toda a mistura presente na câmara de combustão.
O tempo desta reação é exatamente o tempo de ignição, que nos nossos motores glow dependem de N fatores, como vela, taxa de compressão, combustível (qtdade de nitro), etc..........
O ideal é que esse tempo dure o suficiente para que a máxima pressão da reação de combustão seja atingida no início do curso de expansão do motor, ou seja, no instante em que o pistão inicia sua descida.........
qualquer coisa divergente disso gera detonação e pre-ignição, e os parâmetros que causam ou não este tipo de anomalia são:
Pressão e temperaturas na admissão
Mistura comb/ar
Qualidade do combustível
Grau de frieza da vela
Taxa de compressão
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 13:16
por Luiz-sp
Salvadori abusando um pouco de seus conhecimentos , nos motores de ciclo Otto existe um retardamento químico na ignição que não depende nem da rotação nem da temperatura , o sistema de ignição com seus avanços a vácuo e centrifugo ,quando em motores com distribuidor, são responsável pelo ajuste do ponto de faísca justamente para fazer com que a queima ocorra o mais próximo possível do PMS (me corrija se estiver falando besteira) , suponho que nos motores Glow acorra esse mesmo retardamento , como que o sistema corrige isso se é que corrige ?
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 13:39
por SalvadoriRacing
correto......
como nos nossos motores não tem o distribuidor, nos resta acertar o ponto através do ajuste de head clearance (ou squish gap) e escolher a vela correta........
é mais comum alterar o head clearance de acordo com pressão atmosferica, altitude e combustivel..........
já a vela é escolhida de acordo com temperatura ambiente e umidade....tb o combustivel e o regime de trabalho do motor........
não estou vinculando cada parametro exclusivamente a taxa e vela, porém é o mais comum acertar o motor dessa forma........mas quero que fique claro que ambos acabam dependendo dos mesmos parametros diretamente.......
o combustivel como já citei é um parametro em comum na influência de acerto da taxa e escolha da vela......
e o regime de trabalho influencia na escolha da vela sob os apectos do tipo de motor (onroad ou offroad) e as caracteristicas do circuito.........
no offroad uma vela mais quente é mais apropriada.........num circuito extremamente longo, seja on ou offroad, utiliza-se em geral uma vela um pouquinho mais fria........
a grosso modo quanto mais quente a vela maior é a potência gerada........e quanto maior a taxa de compressão maior é a eficiência de um motor, no entanto existem dezenas de limitações físicas que restringem na prática essas 2 afirmações........
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 13:56
por Luiz-sp
Então pelo que pude entender esses fatores devem ser acertados para que o combustível entre em combustão espontânea (já que não tem faísca) em um determinado ponto que vai variar de acordo com o tipo e utilização do motor e esse ajuste se faz basicamente através da taxa de compressão e temperatura da vela , é isso?
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 14:41
por SalvadoriRacing
não, ignição espontanea é detonação e a persistencia da mesma leva a pre-ignição..........
a vela não só é necessaria para dar partida mas também para iniciar a combustão em cada ciclo, o filamento mantém-se incandescente para que haja combustão em cada ciclo do motor, se fosse diferente uma vela queimada não representaria a interrupção imediata do funcionamento do motor.........
os ajustes que mencionei influenciam em QUANDO inicia-se a combustão e QUANTO tempo a reação leva para completar-se.........
durante este periodo os ponts vitais (ou fatais) são a temperatura e a pressão em função justamente deste período...........basicamente o quanto a pressão varia e por qt tempo o motor fica submetido a alta temperatura durante o processo........
a variação súbita de pressao ou um tempo mto extendido de reação geram detonação e posteriormente pre-ignição, esta é a parte fatal do período =)=)=).........
a vital é qd a variação de pressão é progressiva e qd o tempo de reação é curto o suficiente para que a combustão se dê por completa até o instante em que o pistão inicia o curso de expansão.......qualquer parcel de tempo que essa reação se extenda a partir desse instante significa transferência de calor para o motor e janela de escape, gerando superqueacimento e com isso a cada ciclo promovendo detonação, seguida de pré-ignição, perda de potência e dano irrevesível do motor.......
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 15:02
por Luiz-sp
Agora eu entendi , obrigado pela aula .
Re: Ignição
Enviado: 06 Out 2006, 15:07
por SalvadoriRacing
onde eu escrevi transferencia de calor para o motor: leia-se transferencia de calor para o PISTAO