RCMasters

Pessoal antes de entrar no hobby, eu assisti essa reportagem (abaixo) na TV. Até pouco tempo, estava normal todo o seu conteúdo. Só que depois de me habituar um pouco e depois de cinco meses (apenas) de hobby, achei meio estranho esse garoto falar que ele, e outro piloto tinham a mesma frequencia. Suponhamos que ele que está correndo em uma etapa de mundial, esteja usando um rádio de 2.4 GHZ( ou algo de ponta), é possível outro piloto ter a mesma frequencia? E caso isso tenha um limite de carros eu contei apenas 10 no grid. Bom, das questões que vou citar 1 deve estar certa:
* Ou eu num estou entendendo muito sobre frequencia 2.4 e etc.
* Ou Essa garoto tá meio sem dim dim pra correr no meio dos grandes.
Dá um força aí nessa dúvida.
http://www.youtube.com/watch?v=3Kg9SlEU2Jw

eu tambem ja tinha visto esse video, e tambem nao tinha entendido....

apesar de que o mundial foi em 2004 e a tecnologia DSM 2.4ghz estava no meio do oceano para chegar aqui!!!!

mas mesmo assim fiquei na duvida...

abraço

Muitos pilotos, inclusive finalistas de mundias (on e off) utilizam radios FM. As explicações são as mais variadas, deste mais confiança no sistema até velocidade na resposta dos comandos. Mas, não é realmente nada "pobre" ou qualquer outra coisa, só opção. Olhe a foto abaixo, do campeão mundial de 2008 Ielasi, repare na antena.

http://events.redrc.net/wp-content/gall ... Ielasi.jpg

Amigo, este video e campeonato foi editado em 2004, na época o que rolava eram rádios com a frequencia em FM,, que usavam cristais, podendo sim ter frequencias iguais ou muito proximas não eram os nossos atuais rádios de 2.4 GHZ. Nestes casos ou vc trocava o cristal rádio/receptor para ficar diferenciado do outro concorrente ou um dos dois tinha que ficar fora da corrida. Fio isso que o corredor brasileiro tentou fazer a tempo, mas infelizmente caiu agua na parte eletrica danificando o sistema e tirando ele da corrida
Hoje com novas tecnologias isso não acontece ou é bem mais dificil ocorrer.
VIVA O 2.4 GHZ,,RZSSSSSSSSSSSSSSSSS

Que bom, pq eu já estava voltando a estaca zero da "apostila" de rádios. Pensei que era eu quem num manjava nada de rádios...Ainda bem que não sou tão ignorante assim. Valeu rapeize.

Para mais na hora nínguem não tinha um cristal diferente, pô 10 pilotos, ele podia fazer uma correria na hora né...sei lá!

90 mil reais para competir e nao tem 1 cristal.... acho q tenho um jogado aqui... eu empresto

Bom dia a todos.

Aqui no sul, ja vi alguns fazerem de inverter os cristais e parar de dar interferencia. Por exemplo, eu uso o canal 73 e meu colega tbem, nao sabiamos em prioncipio, fomos andar juntos e... não rolo, 1 radio controlava os 2 modelos. Então ele falo, ah, eu li no forum uma vez que inverter os cristais parava de dar interferencia. Ele o fez e... não é que realmente parou!?

Sinceramente não entendo como, sou formado Técnico em Eletronica em uma das instituições mais respeitadas do país, meu trabalho de conclusão (2 anos consecutivos) foi sobre telefonia, não entendo como funcionou e muito, mas muito menos porque cobram tããão caro em um par de cristais. Onde eu moro, cada cristal custa em torno de R$5,00 em qualquer loja de eletrônica.

Gostaria de explicação de alguém mais entendido. Os cristais para RC são especiais? O que tem de especial? pois até onde eu entendo a função do cristal é oscilar na frequencia determinada pelas suas caracteristicas capacitivas (afinal, o cristal é um parente bem proximo de um capacitor com capacitancia muito baixa) não tendo a possibilidade de ser "colocado invertido" por exemplo.

Quem puder me ajudar agradeço.
Se não tiver alguma boa resposta, uma hora dessas vou colocar um par de cristais de telefonia no meu RC (respeitando a faixa de frequencia que o mesmo opera, claro) e contá-los de funciona.

Abrass.

Álvaro Ruan

Alvinho escreveu:Bom dia a todos.

Aqui no sul, ja vi alguns fazerem de inverter os cristais e parar de dar interferencia. Por exemplo, eu uso o canal 73 e meu colega tbem, nao sabiamos em prioncipio, fomos andar juntos e... não rolo, 1 radio controlava os 2 modelos. Então ele falo, ah, eu li no forum uma vez que inverter os cristais parava de dar interferencia. Ele o fez e... não é que realmente parou!?


Álvaro Ruan

Isso só é possivel em rádios AM, até onde eu sei, fazia isso no meu primeiro rádio.

Quanto ao Gabriel Brito, ele tinha cristal, o problema que ele tinha que trocar o cristal e foi ai que deu pau no receptor ... só isso

ao meu modo de ver, tudo isso era normal em 2004

Agora quem anda no Pacaembu sabe que 2,4 Ghz não é uma maravilha não ... eu já perdi rádio e vi muita gente perder rádio lá mesmo sendo 2,4Ghz ... ocorre que os telefones sem fio dos apartementos em volta tambem operam em 2,4 Ghz e tem causado interferencia, posso estar enganado mas 2,4 Ghz só é comodo para não ter que trocar de cristal na pista ... mas que da interferencia dá ... e o pior ... é uma interferencia oculta que vc não sabe da onde vem

abs

m2barreto escreveu:

Alvinho escreveu:Bom dia a todos.

Aqui no sul, ja vi alguns fazerem de inverter os cristais e parar de dar interferencia. Por exemplo, eu uso o canal 73 e meu colega tbem, nao sabiamos em prioncipio, fomos andar juntos e... não rolo, 1 radio controlava os 2 modelos. Então ele falo, ah, eu li no forum uma vez que inverter os cristais parava de dar interferencia. Ele o fez e... não é que realmente parou!?


Álvaro Ruan

Isso só é possivel em rádios AM, até onde eu sei, fazia isso no meu primeiro rádio.

Quanto ao Gabriel Brito, ele tinha cristal, o problema que ele tinha que trocar o cristal e foi ai que deu pau no receptor ... só isso

ao meu modo de ver, tudo isso era normal em 2004

Agora quem anda no Pacaembu sabe que 2,4 Ghz não é uma maravilha não ... eu já perdi rádio e vi muita gente perder rádio lá mesmo sendo 2,4Ghz ... ocorre que os telefones sem fio dos apartementos em volta tambem operam em 2,4 Ghz e tem causado interferencia, posso estar enganado mas 2,4 Ghz só é comodo para não ter que trocar de cristal na pista ... mas que da interferencia dá ... e o pior ... é uma interferencia oculta que vc não sabe da onde vem

abs

Exato! Tenho vários telefones sem fio em casa, de vez em quando mais não sempre, dá uns tic's nervosos no rádio...rsrs

Bom, quem pode responder são oa mais experientes em eletrônica, será que o código de milhões de chaves de vez em quando bate com o do rádio?

Matéria traduzida do site RC models Reviews:

Sistemas tradicionais de RC de 27MHz a 72MHz são razoavelmente fáceis de entender porque elas funcionam como um transmissor de rádio AM ou FM comum: o envio de um sinal que é captado pelo receptor e, em seguida, enviado para os servos. Os sistemas FM / PCM de controle de rádio operam em uma pequena faixa em freqüências relativamente baixas (27, 35, 36, 40, 41 ou 72MHz). É como se comparar a andar de bicicleta em uma trilha estreita: você não pode andar muito rápido por causa dos arbustos e cercas muito próximos da trilha. Em termos de rádio, isto significa que você não pode enviar as informações de controle entre o transmissor e o receptor muito rapidamente. Em segundo lugar, se você topar com um outro ciclista na via estreita, as chances são de você cair e se machucar. Em termos de rádio, isso significa que a presença de quase qualquer outro sinal na freqüência que você está usando irá resultar em interferência.

Assim como a transmissão de rádio FM comercial, os sistemas RC exigem uma freqüência exclusiva, para evitar interferências com os outros. E não é preciso muito para interferir em um sinal nesse tipo de banda. Termostatos, furadeiras e outros aparelhos elétricos podem causar enormes quantidades de interferência elétrica em uma transmissão de rádio AM e FM, o que não é bom.

Mas os fabricantes de rádios em sistemas SS – Spread Spectrum - dizem que você não precisa se preocupar de ser atrapalhado por outros modelos de radio controle e que todos os sistemas de 2,4 GHz podem conviver em harmonia, apesar de, aparentemente, usarem as mesmas freqüências.

Existem dois tipos básicos de sistemas SS:
- O primeiro e mais comum é o que se chama Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS). Isso requer que o transmissor e o receptor permaneçam em uma freqüência fixa dentro da faixa do espectro de 2.4GHz.

Podem ser comparados a uma estrada de muitas pistas, onde seu carro pode aparecer de forma aleatória em pistas diferentes. Na verdade, ele aparece e desaparece tão rapidamente que quase parece existir em todas as pistas ao mesmo tempo. Em termos de rádio, o transmissor utiliza um vasto leque de freqüências para enviar dados para o receptor, em vez da banda muito estreita de freqüências utilizadas pelos mais antigos.

Bem, se você parar e pensar sobre esse sistema, se o seu carro "DSS" encontrar outro na estrada, isso não terá muito efeito. Seu veículo não será bloqueado porque vai simplesmente continuar passado, quando de repente ele aparecer na outra pista que não está bloqueado.

Em termos de rádio, uma única (ou mesmo muito poucas) outras transmissões não terão muito efeito sobre o seu sistema RC, porque só vai bloquear uma pequena quantidade do sinal sendo enviado. Na verdade, a menos que a estrada esteja completamente bloqueada, ao menos uma parte do sinal do seu transmissor irá passar para entregar informações do controle para o receptor.
E ainda, se outro transmissor DSS (ou mesmo vários outros) estiver operando no mesmo canal, também é pouco provável que interferir porque ele vai estar pulando faixas em uma seqüência de diferentes e em um ritmo diferente.

Assim, em um sistema de DSSS, as últimas letras (SS) representam “Spread Spectrum” e as primeiras (DS) representam “direct sequence” (seqüência direta). Isso está relacionado com a ordem e a freqüência com que o veículo se move entre as pistas.


- O segundo tipo é chamado de Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS) e implica em ter o transmissor e o receptor constantemente mudando sua freqüência de operação dentro dos limites permitidos da banda de 2.4GHz.

Enquanto o sistema DSSS é como um carro que repetidamente aparece e desaparece em várias pistas de uma rodovia, a um ritmo tal que quase parece estar em todos os lugares ao mesmo tempo, um sistema FHSS efetivamente vê o seu carro não simplesmente pular a uma distância pequena para uma pista nas proximidades, mas para uma nova estrada.

Em termos de rádio, isso significa que a freqüência de envio pelo transmissor não apenas pula dentro do canal de operação escolhido, mas na verdade salta entre diferentes canais.

Entende-se que, pelo menos na teoria, o sistema FHSS é ainda mais imune aos congestionamentos que possam causar problemas com um sistema de DSSS. Isso porque, embora nada possa passar enquanto usando uma estrada muito congestionada, o pulo para uma menos saturada permite continuar com a transferência normal de dados.

Em circunstâncias normais, um sistema FHSS pula entre um número fixo de canais em uma seqüência de repetição aleatória. Quando múltiplos sistemas FHSS são utilizados em conjunto, a natureza aleatória da seqüência de saltos mostra que é muito improvável que você encontre vários conjuntos tentando usar o mesmo canal (freeway), ao mesmo tempo.

Fonte: www . rcmodelreviews . com

Minhas dúvidas ainda não foram esclarecidas.

Alvinho, os cristais são cortados com grande precisão, para não haver variação de frequência, como vc deve saber. A única coisa que eu acredito ter acontecido é que o par de cristais de um de vocês dois não estava exatamente na frequência que dizia estar. Talvez até cortados um pouquinho fora da frequência original (Já vi gente reclamando até de rádios com numeração diferente nos cristais de TX e RX de fábrica). Não teria sido um caso desses?
Repare que em AM, muitas vezes (não sei se é regra) o Rx tem uma frequência diferente do Tx (455 mHz a menos). Por isso é que funciona o recurso de inverter os cristais, mesmo que na etiqueta de papel existam numeros iguais nos dois. O que vale é a numeração gravada na carcaça.

Mas..peraí... Se a "inversão" que vc falou é simplesmente tirar o cristal e inverter os "pólos" e recolocar.... aí eu tb não vejo explicação!

Lostsoul escreveu: Mas..peraí... Se a "inversão" que vc falou é simplesmente tirar o cristal e inverter os "pólos" e recolocar.... aí eu tb não vejo explicação!

Não é inverter polo ... é colocar o RX no lugar do TX e vice-versa

isso mesmo, coloca o do RX no TX e vice-versa. Mas, alguem sabe me explicar a diferença dos cristais que usamos nos RC's para os cristais convencionais encontrados em lojas de componentes eletronicos por menos de 5 reais cada um? o encapsulamente é igual, nao muda nadinha.